Melyik Ophrys?

Ha a sárga szegélyt vesszük a legfontosabb jellemzőnek, akkor alasiatica. Ha nem, akkor talán még hystera is lehetne. Egyetértek Cypraeaval, nehéz dolog így ez, egy fénykép alapján. Melyik településnél fényképezted, mikor és emlékszel-e a mézajak hosszára?

Köszönöm a részletes hozzászólásokat. Limassoltól nem messze É felé (Palodia) volt.
Kaptam kölcsön "Flora of Cyprust" Ebben a következö szóbajöhetö taxonok vannak: Ophrys bornmuelleri, O. sphegodes ssp. sphegodes, ssp. mammosa, ssp. transhyrcana. Az alasiatica és hystera hogyan viszonyulnak ezekhez?

Ez a checklist sem kompatibilis az elözökkel
http://www.flora-of-cyprus.eu/cdm_datapo...BpageSize%5D=25

Ilyen hasonlóak voltak még. Ezeket sorban ezeknek nézem (ha nem jó, megköszönöm a javítást): O. bornmuelleri, mammosa, sicula, umbilicata. Sajnos néha csak kutyafuttában lehetett fotózni

Az első három jónak tűnik, de az utolsó számomra kérdéses. Elvileg az umbilicata lepel levelei színesek, rózsaszínűek. A zöld lepellevelek miatt inkább flavomarginata lehetne, de annak meg sárga szegély húzódik végig a mézajak szélén. A fénykép felső virágánál ezt nem látom, de a középső és alsó virágnál mintha látszana. Még ilyesmi virága van a zöld leplűek közül az attica-nak, de én inkább flavomarginatara szavazok.

Visszatérve az eredeti képre, egyetértek Cypraea-val, én is az alasiatica-ra szavazok. Amúgy a hystera az irodalmam szerint nem él a megadott település környékén.

Tavaly én is csavarogtam egy hetet Cipruson és miután egyedül voltam, és nem tudtam kivel konzultálni, megvettem C.A.J. Kreutz könyvét az ottani orchideákról. Üdítően értelmes könyv, elolvasva nagymértékben letisztázza az orchideák bonyolult világát, amit sok más könyvről nem tudok elmondani. Ha ezt az irodalmat tekintem alapnak (Cipruson), akkor éldegél a hystera a szigeten. Szinte már természetes, hogy Delforge ennek határozottan az ellenkezőjét állítja. Már látom, hogy nem érem meg egy olyan európai mű kiadását, ami véglegesen és egyértelműen tisztázni tudja az orchideák világát.

Kreutz szerint Cipruson a következő öt faj él a mammosa csoportból, melyhez elterjedési térképeket is csatolt (2*2 km):

O. alasiatica
O. herae
O. hystera
O. mammosa
O. morio

Amúgy a hysterat én is úgy láttam (látni véltem), hogy elbeszélgettem egy német vezetett növényes csoporttal, akik lelkesedve mutatták, hogy épp egy hysterát fényképeznek. Nekem ott a helyszínen nagyon megfelelt a leírásoknak.

Kedves Cypraea!

Az aklábbi virágot mutogatták nekem a németek hysteranak, akiket valami botanász szaki vezetett. Örömmel venném a véleményed.

akikethttp://files.homepagemodules.de/b5...18_PoqXTBbU.jpg

Köszi, Papinho

Valami baj van a hivatkozással. Megadom ezt, a 4. nap utolsó virága.

Idén nyitó orchidea túra Cipruson.

Én sem értek a bangókhoz, csak szeretek velük foglalkozni. Egyenlőre azt nem látom, hogy ki az, aki igazán vágja a teljes spektrumukat és ezt a tudást egyértelműen le is tudja írni.

Igen a Delforge könyvben zöldes lepel levelek szerepelnek, Kreutz szerint pedig minden magára valamit is adó umbilicatanak a lepelje rózsaszín és csak nagyon ritkán zöldesfehér. Hullott is a hajam, amikor a két könyvből, ill. a netről próbáltam valami értelmeset kihámozni. Ráadásul, természetesen a helyszínen töméntelen átmeneti alakkal találkoztam.

A képeken ami látható, az alapján: az első két képen, bár O. alasiatica is lehet, nagy valószínűséggel hibrid bangó van. Szülőfajok: Ophrys alasiatica x O. hystera, vagy O. morio. A nagyban kitett alsó, elnyílóban lévő virág becsapós, a többi állása, a megtört mézajak és a külső leplek állása az O. hystera-ra hajaz, de a mézajak visszahajló szegélye az O. alasiatica jellemzője. A középső külső lepel is ilyen, az O. alasiatica-nál előre hajlik, a másikaknál egyenes, feláll, vagy hátra dől. További zavaró a mézajak háromkaréjúsága, a hystera-nál nincs és az alasiatica-nal is ritka, viszont az O. morio erősen háromkaréjú és a magház is épp olyan egyenes és hosszú, mint a te felső virágaidnál. Persze a Kreutz O. alas. habitusfotóján is háromosztatúak a mézajkak, …Jó lenne tudni, mely szülőfajok voltak a közelben.
A következő 4 kép sorban: Ophrys bornmuelleri, O. alasiatica, O. cinereophylla, O. flavomarginata

Pozitívum, hogy legalább az elsőben és az utolsóban egyetértünk. Hiába, nehéz szakma ez a bangászás.

A harmadiknál miért nem jó a sicula? A cinereophílanál a sárga szegély szép szabályosan húzódik a mézajak szélénél, ez pedig csak belül barna, nekem inkább siculasnak tűnik.

Az első két képre adott magyarázatod remek.

Köszönöm szépen. Ha már az orchideatudósok között is ilyen diskurzus alakul ki, akkor szakirodalom nélkül teljesen elvesztem volna.

Az O.sicula mázajka domború, a cinereophylláé pedig síkban van kiterülve. A 2. mért nem fogadható el?

Bocs, igazad van, jót gondoltam, de rosszat írtam, a 2. kép a négyesből O. mammosa!

Háromban már megegyeztünk, szép eredmény. Innentől már nem is számít, hogy egynél más álláspontot képviseltünk.

Megnézegettem a siculas fényképeimet Olaszországból, amerre a cinereophila nem él, és azt láttam, hogy döntő többségüknek a mézajka szépen domború, de jó néhányé egészen lapos.

Szóval nekem a képen sicula van, de készséggel elfogadom, hogy a cinereophilát látod benne.

Csak megjegyzésként említem meg, hogy a lutea csoportnál régebben szentírásként vettem a Delforge által megadott szögeket (hossztengely és a mézajak alsó része között), amíg bele nem futottam egy olyan példányba, amelynél ugyanazon a száron az egyik virág szöge 70 fok volt, míg a másiké 30.