|
|
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 10.01.2011. 13:16- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 06.02.2011. 22:45- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
"Téves és használhatatlan név: Crataegus calycina Peterm. (C. monogyna × C. curvisepala hibrid, értelmezhetetlen, nagy gyűjtőtaxon)."
"Élőhely adataink a Kárpát-medencében: C.×intermixta (Wenzig)Beck (Lajtaicum: Dürnstein, Visegradense: Kétbükkfanyereg, Colocense: Bp.-Csepelsziget: Tamariska-domb, Praematricum: Bp.-Újpest és Gyöngyös: Sár-hegy 2006)"
VIII. Országos Konferencia 2008. február 29.- március 2.
http://florakonf.szie.hu/en/node/182
Az ÚMF már megjelenésekor elavult volt?
Hihetetlen jó oldal, mely a növényeket a velük valamilyen szoros összefüggésben álló más élőlények kapcsolataival mutatja be.
http://www.commanster.eu/commanster.html
http://www.commanster.eu/commanster/Plants/plants.html
http://www.commanster.eu/commanster/Plan...Asteraceae.html
http://www.commanster.eu/commanster/Plan...illefolium.html
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 09.02.2011. 16:43- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
A Füvikönyv egy terepi határozó, tehát eleve nem is az volt a célja, hogy a legmodernebb genetikai vizsgálatokon alapuló rendszertani elképzeléseket kövesse, hanem inkább egy klasszikus - terepen, szemmel látható - morfológiai bélyegeken alapuló rendszert követ, hiszen terepen elsősorban ennek van értelme és ez a legkönnyebben használható.
Valószínűleg részben emiatt nem említ csak morfológiai bélyegek alapján igencsak kérdéses sikerrel határozható (pl. hibrid) taxonokat, részben pedig azért, mert tökéletes határozó nincs és nem is lesz soha. Minden határozó egy vagy több szerző épp aktuális rendszertani szemléletet tükrözi, ami természetesen mindig vitatható.
Ettől függetlenül jelenleg ez a legjobb átfogó hazai terepi növényhatározó, ezért választottuk ennek rendszerét és taxonlistáját a galériához.
Nem bírálni kívántam a Füvészkönyvet, csak mint nem hivatásos botanikus, rácsodálkoztam, mennyi létező fajról nem tesz említést.
Akit esetleg érdekelnek - többek között - az ÚMF-ben nem szereplő hazai Crataegus fajok, ill. hibridek, átfogó morfológiai leírásokat, ill. összehasonlításokat talál róluk itt:
NYUGAT-MAGYARORSZÁGI EGYETEM ERDŐMÉRNÖKI KAR NÖVÉNYTANI TANSZÉK
T I L I A
Szerkeszti: BARTHA DÉNES Vol. XV.
MAGYARORSZÁG RITKA FA- ÉS CSERJEFAJAI I I .
Szerkesztette:BARTHA DÉNES SOPRON
innen letölthető: http://www.nyme.hu/index.php?id=6317#c18028
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 09.02.2011. 18:31- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
Hát Pereszke, ha nem néztem volna utána, azért sikerült volna jól félrevezetned evvel a válasszal, azt sugallva, hogy a kérdéses Crataegus fajok azért nincsenek az ÚMF-ben, mert "csak morfológiai bélyegek alapján igencsak kérdéses sikerrel határozható" ill. "genetikai vizsgálatokon alapuló rendszertani elképzeléseket" követő fajokról, hibridekről volna szó.
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 09.02.2011. 19:20- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
Hát majd egyszer próbáld meg őket végighatározni... és amikor már 3 napja ülsz egy bokor előtt, akkor szerintem neked is egyértelmű lesz, hogy mit jelent a "morfológiai bélyegek alapján kérdéses sikerrel határozható" kifejezés...
(P.S.: De egyébként a "genetikai rendszertan hiánya" nem a hazai Crataegus-okra vonatkozott, (mert úgy tudom azok genetikai kutatása sajnos egyelőre még elég hiányos), hanem úgy általában a Füvikönyvre, hiszen pl. az Acer-okat is az Aceraceae-ban tárgyalja, holott - nem morfológiai, hanem genetikai vizsgálatok alapján - már rég átkerültek a Sapindaceae-ba, stb. ...)
A digitális technika korában azért nem ülnék három napig egy bokor előtt, főleg, ha van három napom a határozásra..... másrészt, ha azok, akik valami alapján morfológiailag elkülönítettek egy fajt, rendesen leírják, netalántán még le is rajzolják, mi alapján tették, másnak miért ne sikerülne ezt követve megtenni?
Amúgy meg nem hiszem, hogy az én határozóképességem lett volna az etalon, ha ilyesmi volt a valós érv a kihagyásra. Igen soványka könyv volna. Bár ki tudja, ha egyszer igazán nekiállnék...
Az etalon Lila Pereszke lehetett
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 09.02.2011. 20:09- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
Azért nem, mert ha épp mázlid van és a növényen pont minden szükséges határozóbélyeg látható, (pl. teljesen kifejlett, de még nem megevett termés, stb.) a leírás még abban az esetben is max. néhány egyedre passzol egyértelműen 100%-osan, a többire csak 90%-osan, vagy 50%-osan, vagy egyáltalán nem... utóbbi két esetben kell a bokor előtt ülni...
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 11.02.2011. 00:07- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 12.02.2011. 12:47- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 16.02.2011. 11:06- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
RE: OFFOLDA... :)
- Ahol semmi sem OFF... 21.02.2011. 11:26- Lila Pereszke • | 18.445 Hozzászólás
Üdv kedves Lila Pereszke,
szeretnék egy olyan kérdést feltenni, hogy a prioritás elve nem gátja e a fajok törzsfejlődésén alapuló rendszerezésének, de eddig nem találtam ilyen helyet, illetve nem tartottak jogosultnak.
Várnám válaszod, üdv.: Gyuszika
Kedves Gyula, üdvözöllek a fórumon! (Ha nem gond inkább nem becézgetnék egy meglett urat.)
Amíg nem találod meg kérdéseidnek a megfelelő topikot, addig ajánlanám, az OFFOLDA elnevezésűt, ahol bármilyen kérdést fel lehet tenni. De a Témajavaslatoknál kezdeményezheted is új topik nyitását. Ez a hely viszont szerintem nem az, ahol egyáltalán kérdést fel lehetne tenni. Éppen ezért gondolom Pereszke majd lesz szíves és átrakja a megfelelő helyre a beszélgetést.
A mostani és az ehhez hasonló jellegű kérdéseknek amúgy még valóban nincs megfelelő topik, amit én is hiányolok. Ha jól tudom az az ok, hogy eddig senki nem jelezte, hogy profi taxonómus, és hogy az ilyen jellegű témában kompetens lenne, vagyis esélyes, hogy csak elbeszélnénk a valóság mellett. De a taxonómia, nomenklatura, rendszertan engem is érdekelne.
A kérdésedre az én meglátásom: A prioritás elve, ha nem tévedek az egyazon taxon egyaránt helyes tudományos elnevezések esetében játszik szerepet, vagyis azt a nevet kell használni, amit az első leíró adott a taxonnak. Ha viszont egyik elnevezés nem helyes, rossz a taxon besorolása, akkor értelem szerűen nem kell tekintettel lennei a prioritására. Azt gondolom nem kell ecsetelni, hogy a korábbi mesterséges rendszerek helyett miért kívánatos az újabban használatos filogenetikai rendszer. Ahogy egyre többet tudunk meg a törzsfejlődésről, úgy változnak a taxonok helyei, és ehhez kénytelen alkalmazkodni a az elnevezés is, a nomenklatura szabályai szerint, különben káosz lenne.
Tamás
Hasonló topikok | Válaszok | Utolsó hozzászólás⁄Nézet |
Fórumszabályzat!!! Topik helye: FÓRUMSZABÁLYZAT - Lila Pereszke | 0 |
31.12.2010. 13:11 Írta: Lila Pereszke • Nézet: 5743 |
Wir brauchen Deine Hilfe!
|
Wir hoffen, dass dir unser Forum gefällt und du dich hier genauso wohlfühlst wie wir. Wenn du uns bei der Erhaltung des Forums unterstützen möchtest, kannst du mit Hilfe einer kleinen Spende dazu beitragen, den weiteren Betrieb zu finanzieren. Deine Spende hilft! Spendenziel: 150€
13%
|
Látogatók
0 Fórumtag és 179 Vendég online |
Fórum statisztikák
A fórumon 17425
topik
és
72955
hozzászólás van.
Rekord látogatottság: 469 Felhasználó (22.11.2024. 00:15). |